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现代新型驱逐舰的舰炮和二战日本联合舰队主力战列舰舰炮对射会是

归档日期:07-07       文本归类:岸炮      文章编辑:爱尚语录

  现代新型驱逐舰的舰炮和二战日本联合舰队主力战列舰舰炮对射会是什么情况?

  【也就是说,当交战距离在27~42千米时,压码头每分钟可以发射超过14发460毫米炮弹(将近20吨/分),而阿利·伯克级驱逐舰啥都干不了;当交战距离在23~27千米时,压码头每分钟可以发射超过14发460毫米炮弹和30发155毫米炮弹(超过21吨/分),阿利·伯克级驱逐舰仍然啥都干不了;当交战距离缩短到23千米以内时,阿利·伯克级驱逐舰终于可以还手了】

  27~42千米开火?在这个距离上根本就没有开火命中的可能性好吗?这个距离连弹着点都不一定看得到,完全是在浪费身管寿命和炮弹。如果这距离能打中的话,军迷们也不必为了厌战号26000码蒙中的那一发津津乐道这么久。

  这种简单粗暴的算法有用的线米打出去一千多发都打不沉的初月岂不是是外挂用户付费玩家?

  在能见度适当的条件下,在这样的距离上的射击被认为是非常有效的,但如果离开了空中观测,这些几乎是不可能的。

  “在光线、海况、风向均有利的条件下,黑方战列舰队的射击非常精确。白方舰队的桅杆清楚地显现出来。在飞机引导下保持有效射击毫无困难,我相信在26000码距离上我们的每次齐射都可以对敌舰前桅桅顶的射控台形成跨射(at 26,000 yards I believe we could have kept salvoes straddling the top spotting against the foremasts of the enemy)。这正值远程炮击的理想天气和海况。敌方纵队的先头一经接触便受到了猛烈炮击,无疑是在敌方有能力在一条更有利的航线上展开兵力之前就施加了巨大损害。”

  在没有空中观测的情况下,战列舰主炮的最大有效射程被认为是28000码。然而在舰队问题演习的模拟战斗中,如果没有空中观测的话,战列舰主炮的命中率在22000码以上就要打对折。】

  大和对阵阿利伯克,是什么样的前提下开始的?双方是否知道对方存在?双方是否已经发现目标?弹药油料齐全吗?可以脱离战斗吗?双方距离多少?是100码间距双方什么都不知道的情况下突然出现?是间隔500米不准动,数123一起开火?还是双方保持足够大的距离玩Search and Destory?

  4.双方所有舰载设备都能够运行,功能正常。(依托舰外设备如GPS的功能也能够正常使用)

  6.不考虑极端运气因素(例如大和在最大射程内首发命中或阿利伯克远距离击穿大和主装甲带)

  7.阿利伯克为DDG-80以后的FlightⅡ A型;大和号为菊水特攻时最终配置。

  先说结论:大和几乎没有获胜的可能。(除非出现极端运气因素,例如最大射程首发命中)

  从摧毁的角度来说,阿利伯克确实撑不住大和的主炮,但是问题在于,大和根本没法发现阿利伯克。

  对于阿利伯克装备的SPS-67(V)3对海搜索雷达来说,其最大探测距离为100千米左右;而大和号的方位盘海拔高度大约是38米,理论极限视距在28000码(25603.2米)左右,即使我们采用日方声称可测距40000米,指挥32000米以内的主炮作战的15米测距仪为准,阿利伯克的最大探测距离仍然倍于大和的目视观察距离,如果大和放出侦察机的话,阿利伯克探测到大和大概位置的距离会变得更大。

  也即是说,拥有更先进侦查手段的阿利伯克完全掌握了战场的主动权,可以慢慢挑选最佳的战场切入角度,只要保持在合适(我看得到你,你看不到我)的距离上,大和号只能被动等待挨打而完全无法主动接敌。

  进一步的说,阿利伯克的62倍径127mm MK45-Mod 4型舰炮载弹量600~680发,在使用增程制导弹药(ERGM)EX-171时的最大射程接近150KM,圆误差率5~10米,首发命中率超过80%。也就是说,阿利伯克完全可以在大和号的观测范围之外向大和号倾泻出所有弹药,而大和号连该向谁反击都不知道。

  也许有人会说,以大和号动则至少200毫米往上的装甲带来说,127毫米的炮弹有什么用呢?

  大和号的装甲是厚,但是那是针对二战水平(大口径、低命中率)的战舰主炮而设置的装甲带,对于命中率超过80%(对于现代火控系统来说只能算是及格分数),每发可以携带42枚子弹药的EX-171来说,只要有10%能够击穿装甲带没有覆盖到的观察窗等处,就足以摧毁其测距仪等薄弱部分,并且瘫痪大和号的正常观测了。

  就算我们姑且认为大和号在被揍了半个多小时之后终于看到了阿利伯克(阿利伯克不再保持距离,靠近是30公里左右给它打),并且采用靶场皇后大和号的打靶命中率数据(其实想想北方作战和泗水海战就知道IJN的训练成绩水分含量有多高),在没法保证观察的情况下,大和号能命中他们其实不一定看得到的阿利伯克吗?

  按照IJN的“初段观测二段打方”,大和号必须进行一次全齐射作为首轮测距射,在观测落点后以2种不同的推测修正量在较短间隔内连续实施两次交互射,然后根据这两次射击的落点情况判断这2种修正量各自的误差,得出较准确的修正量后才能在第4轮射击时进入效力射。(此段内容引用于战列舰论坛”飘扬的Z字旗“)

  (我们通常所说的散布界只是代表确实瞄准下命中几率,但是如果连观瞄都做不到的线m散布也是无法命中的,见下图)

  至少3轮射击才能进入效力射的大和号,现在连正常的测距都没法保证,怎么可能得到正确的射心?连射心都求不到,所谓的命中是什么?只是个笑话而已。(更何况从根本上来说,阿利伯克根本就没有出现在大和观测范围内的必要)

  考虑到大和号以铆接为主,少量焊接的建造方式、主装甲带和下部装甲之间的脆弱连接、只占全舰长度40%的水下防护系统和可怜巴巴的4800千瓦电力功率。阿利伯克完全可以依靠侦查上的绝对优势和超远的射程通过远距离炮击洗掉大和号甲板上的绝大多数无/弱装甲炮塔和观瞄、侦测设备,想要击沉只需入夜之后使用舰载直升机鱼雷伺候即可,阿利伯克?大和号直到沉没都没什么机会见到它的。

  结论:阿利伯克相想赢有一定难度,但是想输更难。大和号?我买彩票能中500万的话,大和号也许能赢吧。

  答主用了这么多篇幅讲的是一个移动中的强壮的瘦子拿竹竿去捅一个移动中弱视的胖子……结果是捅到死穴或者捅瞎了再拿砖头直接pia 死,有理有据令人信服!

  大和号的水上飞机啊,我其实也考虑过,但是仔细想想面对阿利伯克这种现代战舰,即使不用导弹,二战水平的水上飞机也还是线

  说压码头有雷达的更是笑了,22电探这种“只能告诉你有敌舰存在,不能告诉你方位和距离”的东西真的有用?更别小看阿里伯克的电子干扰能力了。

  最后,更是想到另外一点,就算是进战,阿里伯克可能也不是毫无还手之力的:18-20千米的距离上,炮弹的飞行也是有一定时间的,阿里伯克的现代化雷达系统,也许是可以做到类似陆地炮兵预警雷达的效果。压码头的炮弹只要出膛,就能在几百个毫秒内计算出预计的落点,并且联动操舰系统进行规避。这种在60年前看起来匪夷所思的技术完全可以依赖现有阿里伯克的硬件系统做到。同时也就意味着压码头上炮术军官的计算尺将成为彻底的废木头

  首先我承认,我对压码头的远距离命中率太过乐观。然后请教两个问题:(1)如果我没记错的话,您所说的增程制导弹药是为打击陆上纵深目标研制的,那么它具备精确打击海上移动目标的能力吗?(2)洗甲板神教的问题就在于没有信心在炮战中击沉压码头,于是还要补充直升机携带鱼雷夜袭的手法,那么,伯克舰载直升机上为潜艇准备的Mk46轻型鱼雷有把握把压码头送入海底吗?

  阿利伯克上的舰炮本来就不是为了打击重装甲目标而存在的,因为阿利伯克出现的时代已经没有针对战列舰的作战需求了,打不沉这种重装靶子再正常不过,所以才需要使用鱼雷进行击沉作业,至于为什么我认为鱼雷可以击沉大和,原因有二,1.大和号的水下防护系统只占全舰长度40%,也就是说有60%的长度实质上没有太高的防护等级;2.大和号电力功率只有4800千瓦时,其损管作业受限于此必然达不到太高的效率。

  其次阿利伯克的舰载直升机可以通过数据链对炮弹进行校准,为何不能打击海上移动目标?现代火控系统如果连这个都做不到的话,雷声公司还是关门算了。

  其次通过舰载的SH-60R投放MK50的话,一两枚当然无法击沉大和这个吨位的舰船,但是其一,鱼雷的威力和使用的炸药类型和装药、引爆方式有关,而不是仅凭装药量就可以判断;其二对于大和这种靶子来说,击沉只是一个飞行次数的问题,MK50作为自导鱼雷根本不需要机组承担什么风险进行防空圈内作业。

  说到底洗甲板神教还是要用鱼雷的对吧= =、、、可问题问的是舰炮对射= =、、、

  说得直接一点,阿利伯克只用舰炮不用鱼雷或者导弹的话确实很难打沉大和这种重装甲的目标,如果只是针对MK45的穿甲水平的话,我当然不惮于承认MK45穿甲水平确实不高,但是如果说仅仅因为这一点就认定阿利伯克无法击沉大和的话,那就实在是有点荒谬了,毕竟依靠超前几十年的侦查水平,除非阿利伯克的舰长想要撞上去自杀,否则大和绝对不会有击沉阿利伯克的机会——再强大的武器,都不可能打败一个根本找不着的对手;在一个单项透明的战场上,阿利伯克即使没有强大的穿甲能力,也有其他手段可以弥补这一缺点,无非是一个耐心的问题。

  舰炮对射也是同样的结果,大和坐着挨打却不知道是谁在打字机,剩下的就是弹药有限的情况下阿利伯克打完弹药转身走人,弹药无限的情况下就等着副炮50毫米天灵盖下面直通主弹药舱的那薄薄一层装甲板被撞上

  我去查了,EX171的制导方式为GPS+INS,能以既定的目标位置为标准修正飞行中积累的误差,不能主动搜索移动目标,也无法接受照射导引。如果在上百公里之外开火,炮弹飞行时间超过两分钟,足够压码头机动一公里了,EX171因为精度高散布小反而更难命中它。派直升机去修正落点,等于是让舰上火控系统看得更远,但无法改变出膛炮弹的轨迹。

  您看看我答案里面那个时向—距离图,二战时用无制导炮弹的日本海军都知道通过速度和距离来修正偏差打击移动目标。没有哪国海军的敌人是会停下来给人打的,通过观测对方速度和距离来修正偏差以打击移动目标是海军炮术最基本的内容。

  那可否说伯克的增程制导弹药只是射程比较远而已,打击移动目标的效率又退回到二战水平了?

  您还是把这个问题简单化了,舰炮瞄准需要的几个精确量分别是:1.目标的移动方向和速度。2.目标与本舰的相对位置;海鹰直升机的对海搜索雷达是可以担负对舰攻击任务的,所以这两个精确量通过数据链实时传导至舰上火控系统后,提前量的计算可以做到精确且实时,也就是说每发炮弹都能根据出膛前目标的具体位置进行偏差修正,舰炮的打击效果和二战水平完全不可同日而语。

  还有一点是,MK45-Mod 4使用EX-171炮弹时的圆误差率极小,在精确度上大大优于二战水平的火炮,只要观瞄准确,其打击效率是完全可以保证的。

  如果不是用鱼雷的话,阿利伯克会不会弹药耗尽大和还飘在海面上?最后大家比油量了?

  不用鱼雷的话,击沉的可能性不大,因为阿利伯克的舰炮在设计时没有针对重装甲的需求。

  哈哈,差不多是这么一回事吧,胖子追不上(看不到瘦子),瘦子力气又不够大很难捅死胖子,结论就是瘦子想赢有难度,但是胖子始终是没机会还手的。

  哈哈哈,答主分析的挺好,其实这题如果问的是1981年以后的衣阿华和伯克对轰的话结论就清楚多了,不过我们要是说1981年后的衣阿华的线拉进来如何啊?

  27~42千米开火?在这个距离上根本就没有开火命中的可能性好吗?——马萨诸塞号炮击让·巴尔,28千米命中。28千米=30621码

  (ERGM)EX-171似乎还未服役,而且是对地攻击弹药,GPS制导,10米的精度,40公里以上的距离,要飞好几十秒,对于27节航速的大和来说,可以跑出好几百上千米远,怎么命中得了?即使命中能造成什么伤害?看人品击中舷窗?那还不如赌大和命中伯克咧~只需一发近失弹,伯克就完了,根本就不需要命中,总之,大和根本就不需要精确命中,不需要距离,只要方位正确,每次齐射都加100码,放它几十次就没准让伯克完蛋~而伯克根本够不着~还不要忘了大和的91式穿甲弹还可以像鱼雷样在水中前进,根本就不需要从天上掉下来直接命中。

  伯克连舰载直升机都允许用,那不要忘了大和还有舰载机咧,干掉你直升机完全没问题还可以进行火炮校射~ 你这标准简直越来越按自己喜好定了,楼主讨论的是 阿利伯克和大和号正面对射 你连gps 舰载机都扯上了,且不说舰载机的反潜鱼雷对于大和简直就是挠痒痒~

  喷了,难道压码头的炮弹是曲率跳跃弹?还每次加100码放几十次,按你大和躲EX-171的理论,等亚码头的炮弹飞几十秒之后伯克也跑了好几千米远了,更加打不着了,还是合着伯克就得关了引擎坐那等着巨型潜水战列舰亚码头慢慢用它威力巨大之91式鱼雷穿甲弹慢慢打?

  不是现在炮兵有技术是对方试射的瞬间判断对方位置然后直接摧毁对方炮兵阵地的么

  呵 关键在于你的EX-171只能攻击陆上固定目标啊 给定一个gpd坐标然后去攻击 战列舰对轰是的么?人家早算好了提前量了~你的gps制导对陆攻击弹药能么?算好的坐标等你弹药飞去人家大和早跑了~而你的行动恰好在人家的计算之中

  EX-171一样可以攻击移动目标好么?还算提前量呢,你倒是告诉我就凭亚码头那几架水侦是怎么能躲过雷达发现阿利伯克的?靠想象力么?日本海军用计算尺还能“算好提前量”,到了阿利伯克这,舰载计算机连校正移动目标的能力都没有了,这自说自话的水平都快赶上日本陆军那帮参谋了。

  我只知道EX-171是全球定位系统/惯性导航系统(GPS/INS)的,至于是否已经服役,是否能够对付高速移动(每小时50多公里)的目标,我就不知道了啊,~~似乎目前还没有任何一款(GPS/INS)制导弹药可以攻击移动目标,如果不辅助其他制导方式的话~

  阿利伯克没有EX-171有再好的舰载计算机校正都没用,因为其舰炮射程才20多公里,根本就不敢和大和对轰~

  哥们,你那是意大利奥托梅莱拉的火炮啊,伯克用的是mk45吧,阿利·伯克級驅逐艦

  最大射程23.13公里,有效射程才15公里,这还是62倍口径的,Mk 45艦砲

  那也还是只有20多公里啊~~“”因为其舰炮射程才20多公里,根本就不敢和大和对轰~ 没说错吧~就mk45 的装药,对大和来说就是挠痒痒啊~

  对啊,破片和聚能装药么,反装甲车辆和人员的么,对陆上集群目标效果应该还可以~

  答的很精彩! 只是大家希望看到的题中所问的对射,超视距打瞎是现实,少了些乐趣而已...

  近距离对射的话,阿利伯克不用导弹是没什么生存空间的,即使是拳皇阿里,在被绑住双手不能使用的情况下跟没学过拳击的大力士打比赛,也不会有什么悬念。

  支持“不能发现就别谈摧毁”的观点。压码头支持者别忘记:压码头撑死了也只能跑27节,这和最大航速能达到32的阿里伯克有着不小的区别,既然谈舰炮对射,怎么能不考虑航速的影响。

  航速的绝对优势意味着阿里伯克可以完全自主的选择交战方式,距离和地点,而压码头只能被动挨打而毫无还手能力。水上飞机对于阿里伯克的舰炮来说,也只是一个很标准的慢速靶机而已,影响不大。

  至于要打沉压码头,对于阿里伯克的确是个很费事的工作就是了,洗甲板可以确保完全瘫痪压码头的攻击能力,但是却没法确保击沉对手,也许在弹药无限制的情况下,洗完甲板确保瘫痪对手火力后贴近距离,然后慢慢打穿装甲是个选择。不过考虑到三座主炮塔那变态的装甲,还是很麻烦。

  所以解锁鱼雷我觉得不算作弊,也不用考虑侧弦装甲了,直升机直接飞到上空灌顶就可以。

  你这完全是扯淡,凭什么允许大河用460不许驱逐舰用反舰导弹,而且现在的技术水平对日本的雷达玩干扰简直就是小儿科

  以往类似的讨论也很多,无非是擂台派和街头派的论战。跟死脑筋的人掰扯太多会降低智商的。

  一直有个疑问,MK50这种针对核潜艇的反潜鱼雷,能不能攻击水面舰艇。在网上搜了不少资料都只有最大作战深度,没有最小作战深度。只在百度百科里看见一句“只能攻击潜艇”。

  双方10公里,不许动,不许用鱼雷,不许用导弹,干脆不许伯克用火控雷达好了。

  他们似乎都忘了了存在舰队理论,fleet at being,甚至都无法确定being,你大和是电磁炮都没用

  你的回答很有道理,但是离题了。你的设定前提是双方知道对方存在但不知道具体位置,而原答主的前提应该是双方知道对方具体位置,也就是大和号25000米的目视距离之内,双方交战。本问题题主的意思,也是主要针对双方的火力和装甲,而不是【发现】,要说【发现】的话,这个问题根本没有意义,60年的差距根本没法比。

  二战的水上飞机面对伯克的防空网有生存力吗,双方接近到大和的主炮有效射程以内的线分钟就能把那架水上飞机干掉了

  就是这样结果也是差不多的,双方不输不赢,伯克的雷达足以精确定位和计算大和射出的炮弹轨迹并及时指挥本舰规避,可以保证大和一发也不会命中,而伯克的火力在25KM左右几乎可以十发九中,加上伯克速度还比大和快,碰上不利的局面也可以及时逃跑,除非你硬要说双方就在5KM内突然碰面让伯克没有反应时间,这样的线

  要保证击沉的话还是拿冷战疯狂期旧一点的驱逐舰比较好,直接给ASROC装上核深弹一发入魂,90年代以后海上的战术核武都下架了,ASROC也只有324的小鱼雷

  MK50装药连一战白头鱼雷都比他大,只能打无装甲潜艇和只靠结构抗沉的现代驱逐舰,连二战轻巡都难以打沉

  也很有机会,阿克的机动速度不是二战可比(特别是转向),而且大量软防御手段也不是不能用……一大堆烟幕,跑远点,慢慢来

  首下,大和TDS是具备免疫某些装药的能力的,MK50的装药对大和几乎可以认为完全没有伤害,其次,伯克

  带的茅坑45即使打171弹也是没有对高速目标的远距离打击能力,更别说你贴的那些奇怪部位。大和主装覆盖区段的确不长,但是并不代表TDS覆盖区段不长,更不能说明大部分区域可以被鱼雷毁伤,武藏吃了19发400kgtorpex装药的鱼雷再加上20+航弹才沉没,整条伯克火力全部倾泻也无法对大和构成致命损伤。

  没任何意义,你就算聚能装药也太少了,为什么他是反潜鱼雷,因为他只要在单壳潜艇壁上开洞就好了,对付有重甲和400kgTNT免疫级别TDS的大和来说,那和用飞鱼戳主装一样,毫无咦哟

  你觉得现代高能炸药比二战能有多少进步?二战一般高能是torpex装药,就是掺铝粉的TNT,水下爆炸根据美国海军手册有1.5左右倍TNT当量,现在最好的炸药HMX,1.6倍TNT当量而已,一般鱼雷战斗部都是RDX,能有1.3倍不错了,实验室的八硝基立方烷也不过1.8倍当量,你觉得呢?

  而且,你应该不知道现在最常用的RDX,就是黑索金炸药,是1899年研制的吧?

  爆速提高了,对于局部破坏也会增强吧?230公斤左右的战斗部毕竟是化学能破坏,即便不击穿也会造成一定损伤。

  爆速提高了?HMX也只有TNT爆速的150%,而且现行计算是当量计而不是爆速计很显然可以看出爆速最终威力还是反应在当量上,230kg战斗部是哪里来的?Mk50只有67kg战斗部,全重才300kg,完全不如二战某些航空鱼雷

  更何况鱼雷的目的完全不是击穿,MK50能损伤的也只是TDS,对舰体结构和储备浮力来说基本没影响,目测大和能吃50发MK50

  但是不得不说... 要是能目睹大和号 真的是很震撼啊~~~~~~~但是我连航母都没有亲眼见到过.....

  MK45的150公里射程是火箭增程吧。。。这肯定算作弊啊,不然我用战斧了>

  _

  我印象里MK45的最大射程是23公里,差不多是大和级一半。。你这么打是不行的。。

  有什么证据说是蒙中的?那我也可以说厌战也是蒙中的呀,退一步说蒙中的就不算命中了么?

  但可能性任然存在,实战也证明了,而且从42突入到27已经足够大和打十几轮了,宙斯盾和大和对炮就是找死

  亚码头的炮弹在伯克眼里只是一个一马赫多点的固定飞行目标而已,允许用防空导弹就防空导弹击落,不允许就联动操舰规避。放心,28公里给亚码头先射三百发。

  请问一个撑死30节的东西怎么连续规避几百发超音速的炮弹,再说你要打到大和也得不断接近到你的射程才行

  美国16 Mark 6,穿甲弹弹重2,700磅,初速2,300英尺/秒,炮口动能300.9兆焦,弹长72英寸,风帽形状9crh,3万码飞行时间56.64秒

  美国16 Mark 5,穿甲弹弹重2,240磅,初速2,520英尺/秒,炮口动能299.7兆焦,弹长64英寸,风帽形状未知(可能是9crh),3万码飞行时间53.07秒

  美国16 Mark 7,高爆弹弹重1,900磅,初速2,690英尺/秒,炮口动能289.8兆焦,弹长64英寸,风帽形状9crh,3万码飞行时间52.31秒

  也就1000米不到,问题是大和上又不是傻子,会算提前量啊,你要是不停机动速度只会有25节

  少年,你没懂我的意思。六十年的技术差距是压倒性的,亚码头炮弹只要出膛,一秒之内伯克就能算出落点,剩下五十多秒去机动或者拦截炮弹。这种技术现在早不是新东西了,PLA八十年代靠着类似的炮兵预警雷达已经打得越南男女比例失调二十年。

  三个炮塔轮流打你怎么机动?就算让你无伤进入两万米,127的小管子也没有瘫痪大和的能力

  不要高估127的精度,动对动做不到百发百中的,更不用说指哪打哪几炮废掉大和火控

  Weapon System Mk7 火力能力大约在同时跟踪100个以上目标的水平,继续给亚码头开挂:每门94每50秒两发的射速,空中最多同时也就18个固定弹道的飞行物,恕我直言,这个水平去找伯克的麻烦大约差了23.333光年。

  如果解禁鱼雷,主动听音寻的,我们可以慢慢算打瘫亚码头所有四根推进轴要多少颗MK32/46

  总之不要太高估这些铁王八的防御力了,战列舰作为极度复杂的系统,遭受打击下还是很容易失去战斗力的,罗马号那个算是偶然,厌战,威尔士亲王和反击都是例子。

  我说极度复杂就是说这些设备,少年你这么了解11区,相比知道亚码头的姐妹武藏在遭受第一轮空袭的时候发生了什么,猪口舰长殉舰的遗训这么简单就忘记了么23333

  127那点装药不可能影响到方位盘吧,那是用鱼雷和千磅炸弹才震卡住的,复杂我觉得宙斯盾和你复杂(笑)

  代差摆在这里,方位盘也只是舰上万中之一的设备,我谈复杂度,是担心你家亚码头被127十中八九坏个什么杂七杂八的。可不是担心伯克被460一发入魂。

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